發(fā)表時間：2018-05-23 次數(shù)：684 作者：DeepTech深科技
我們十分榮幸在春節(jié)前，對MIT機械工程系主任陳剛教授在北京進行了一次獨家專訪。從MIT機械工業(yè)系本身、交叉學(xué)科的重要性、中美科研的現(xiàn)狀、科技與投資的關(guān)系到中國霧霾問題等，在這場專訪中我們談及了許多問題。無疑，這是一場非常精彩的專訪。詳細(xì)內(nèi)容請見下：
麻省理工學(xué)院機械工程系主任陳剛教授（照片由陳剛教授提供）
麻省理工學(xué)院的機械工程系在全球科研領(lǐng)域的地位非常高，所以很多人會覺得它挺神秘的，您能不能大概簡要介紹一下這個系主要從事的研究，以及有哪些特別有代表性的重點項目？
陳剛教授：首先，我經(jīng)常跟大家說，MIT的機械系跟國內(nèi)大學(xué)的機械系是很不一樣的，可能相當(dāng)于國內(nèi)大學(xué)的十幾個系。說到機械系，一般都會想到設(shè)計和制造，我們當(dāng)然也有設(shè)計制造。此外還有力學(xué)、控制、精密儀器、機器人。我們還做環(huán)境工程、海洋工程、生物工程等。
因此，我們系的特點是非常交叉，甚至還有教授做量子計算。所以也很難說哪個領(lǐng)域就是我們的重點。我想，這就是我們的特點，也是MIT的傳統(tǒng)，我們有著動手動腦的優(yōu)勢，從研究到教學(xué)，大家都想把研究成果真正用到實際之中。
當(dāng)然，我們也做非常多的基礎(chǔ)性研究。令我們感到自豪的是，很多研究成果產(chǎn)生真正的社會效應(yīng)。至于說我們現(xiàn)在的研究方向，從一個大的宏觀的角度講的話，就是非常注重解決人類面臨的重大挑戰(zhàn)，包括全球變暖、人口增長。就這兩方面來說，我們需要降低二氧化碳排放，包括能源、環(huán)境、食品等方方面面。解決社會面臨的諸多問題，在這一點上大家是有共識的。
MIT機械工程系有70多位教授，500多名研究生，以及100多位博士后，研究方向包羅萬象。研究成果也是大家有目共睹，比如說，2015年，機械工程系教授Ioannis Yannas就因為發(fā)明了人造皮膚而選入美國發(fā)明家名人堂（the National Inventors Hall of Fame）。目前世界上有很多燒傷病人都會用到他所發(fā)明的人造皮膚，真可謂救死扶傷。
MIT機械工程系教授Ioannis Yannas因發(fā)明人造皮膚而入選美國發(fā)明家名人堂
另外一個例子是，去年我們的一位教授Ely Sachs被選為美國國家工程院士，他發(fā)明了3D打印，而且3D打印就是他命名的，此外，他本人也開發(fā)了很多已經(jīng)商業(yè)化的3D打印方法。
現(xiàn)在科技大規(guī)模爆發(fā)的年代，從剛剛結(jié)束的2017年CES的趨勢看，也覺得像人工智能這一類的技術(shù)商業(yè)化的速度要比想象的快，尤其是像自然語言處理、語音識別等。從您的角度來看，如果50年后回頭看，會覺得現(xiàn)在的科技發(fā)展大概處在一個什么樣的水平？
陳剛教授：這個問題很難回答。從現(xiàn)看過去的50年，集成電路、激光技術(shù)被發(fā)明，它們產(chǎn)生的社會效應(yīng)是巨大的。再近一點的比如互聯(lián)網(wǎng)。AI當(dāng)然會對社會產(chǎn)生很大的影響，我們現(xiàn)在已經(jīng)能看得到，但具體來說會是怎樣一種情況就很難說了。我不是這方面的專家，但作為一個局外人來看，有時候還是感覺令人擔(dān)憂的。美國的輿論對此也是有各種各樣的觀點，包括像伊隆·馬斯克其實也代表了一部分人的想法。
當(dāng)前全球資本的運作機制事實上很難讓真正的前沿技術(shù)很好的商業(yè)化，您是怎么理解的科技和資本之間的關(guān)系？
陳剛教授：資本對科技總的來說是個好事，做科研需要資本的支持。但我想這里可能有矛盾的地方就是投資人希望有盡快的回報，但搞科研的不一定知道回報是什么，而且需要很長的周期，這是從基礎(chǔ)性研究上看。
但即使研究做到一定程度，覺得技術(shù)漸漸成熟，這個時候把技術(shù)帶向市場也有很多陷阱。搞投資的可能都會知道“the Valley of Death”（死亡之谷）。我想，這里面有很多問題，一個就是做科研的人對商業(yè)化、對市場并不是很熟悉，而且對真正的把一個實驗室的技術(shù)做成一個大家能用的商品，中間有很多的細(xì)節(jié)也不是很清楚。
因此，這個時候如果沒有合適的團隊、用足夠的資金把這個技術(shù)推向市場的話，技術(shù)創(chuàng)業(yè)也不是容易一下就做成功。
研究成果向商業(yè)轉(zhuǎn)化時的“死亡之谷”
從科研的角度來看，我希望有資本的人也要有一個長遠(yuǎn)的眼光和布局，就像沃倫·巴菲特，他的眼光就比較長遠(yuǎn)。所以，資本和技術(shù)如果找到合適的平衡，是可以達(dá)成雙贏的。
就全球的技術(shù)投資來看，整體來說還是存在比較浮躁的跡象。對于資本的急功近利，MIT有沒有一些有針對性的機制？
陳剛教授：MIT也在探索這個機制，比如剛剛由校長公布的The Engine，這就是MIT在扶植技術(shù)創(chuàng)業(yè)方面一個新的探索。我們自身也有現(xiàn)成的機制，比如Sandbox，實際上是也是通過集資，但并不像VC投資，也不要回報，而是大面積、小規(guī)模的，給很多本科生一點點錢，如果他們有自己的想法，不妨讓他們?nèi)ピ囋嚶?。因此我們也是在不斷的探索，這方面并沒有Silver Bullet。
現(xiàn)在就是說很多技術(shù)最后的商業(yè)化，或者說能具備一定社會意義，都不是一個單一技術(shù)，而是多學(xué)科的交叉。舉個例子，最近比較熱門的合成生物學(xué)，就可能涉及到AI技術(shù)。這種跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的融合在MIT或者美國，處于一個什么階段？中國目前是不是還存在一定的差距？
陳剛教授：學(xué)科交叉，是我認(rèn)為中國目前比較大的缺陷之一。我們在美國做研究，學(xué)科交叉的情況已經(jīng)非常普遍。比如剛才提到我所領(lǐng)導(dǎo)的機械系，已經(jīng)相當(dāng)于國內(nèi)工程學(xué)院的十幾個系。
同時，我們自己的教授和別的系的合作中間也是沒有任何阻礙的。比如我領(lǐng)導(dǎo)一個美國能源部光熱方面的能源前瞻研究中心。我的團隊中就有機械系、物理系、化學(xué)系、材料系、電子系的等等。我們是一個比較松散的、非依附性的結(jié)構(gòu)。我們在這個項目上合作，可能在下一個項目上競爭，這種環(huán)境和分為非常好，大家也沒有利益上的沖突。不會出現(xiàn)去爭論文的第一作者、通訊作者，或者去爭職稱、經(jīng)費這樣的情況。因此我們的學(xué)科交叉發(fā)展起來就非常容易。
在交叉領(lǐng)域，從科研的推進到技術(shù)的發(fā)展，我覺得都潛力非常大，因此我個人是學(xué)科交叉的堅定支持者。我自己的研究涉及量子力學(xué)、電磁學(xué)、材料合成、能源系統(tǒng)設(shè)計，同時我們?nèi)ジ芏嗳撕献?，這樣出成果的機會會更大一些。
中國在交叉學(xué)科領(lǐng)域的差距還很大，大學(xué)的專業(yè)細(xì)分還比較傳統(tǒng)。比如說我以前是在中國學(xué)熱能動力，就學(xué)鍋爐學(xué)電站，把它學(xué)得非常仔細(xì)，到電站工作就可以工作了。這樣的好處是去了很快就可以開始工作，但壞處是，你一輩子基本上就是限定在這個方向了。這個不利于培養(yǎng)創(chuàng)新人才。
陳剛教授與學(xué)生們共同完成“冰桶挑戰(zhàn)”
中國科研所處的階段跟美國相比的優(yōu)勢跟劣勢，您如何看？
陳剛教授：中國的優(yōu)勢是現(xiàn)在的資金比較充足，很多學(xué)校的硬件環(huán)境很好，還有一個就是人很聰明。我覺得這是中國很大的優(yōu)勢。
美國的優(yōu)勢是整個競爭機制很好，在這個機制下，我們招一個年輕人進來，給他一筆啟動資金，但是要求他獨立的工作，要做到這個領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物。我們的年輕人，不會受到條條框框的限制，這樣才能做到領(lǐng)軍人物。就像我們系研發(fā)機械豹（Robotic Cheetah，如下圖）的這個Sangbae Kim教授，他是去年才拿到終身教授,但他現(xiàn)在所做的工作全世界都知道了。
MIT機械豹（Robotic Cheetah）
所以，我們就希望教授們進來的時候，給他們一筆經(jīng)費，給他一個實驗室，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)在他有困難的時候幫他解決，但是不會告訴他去做什么研究，不會告訴他要找什么樣的錢，大方向就是你要做到領(lǐng)軍人物，并在自己的研究領(lǐng)域做出突破性的成果。
在中國的模式下，年輕人進來要跟一個團隊。這種團隊機制別的國家倒是也有（比如德國），優(yōu)勢在于可以做比較大的項目，比如建設(shè)項目。
而我們的團隊相對來講就比較松散，它不是一種隸屬關(guān)系，而是合作關(guān)系，這樣每個人都會是比較獨立的。這種方式做科研的原創(chuàng)性很好，但如果需要把這些技術(shù)做成產(chǎn)品的話，這其實不是學(xué)校應(yīng)該做的事。我們的技術(shù)一旦成熟之后，會把它分出去，讓真正的企業(yè)里的工程師來發(fā)展成產(chǎn)品。我們沒有商業(yè)化的任務(wù)。
創(chuàng)業(yè)教育我是鼓勵的，這是大學(xué)教育的一方面，MIT的環(huán)境也非常有利于創(chuàng)業(yè)，我們鼓勵大學(xué)生、老師們創(chuàng)業(yè)。但我們管理得也很嚴(yán)格，以避免利益沖突。我們的公司一旦形成，教授就不能把自己學(xué)生送到公司去，避免剝削學(xué)生。而且教授的公司也不能參與學(xué)校的項目了，也是為了避免利益沖突。我們的管理非常清晰，而且是很透明的。
MIT機械工程系教授Sangbae Kim和他的機械豹
在這種比較自由的機制下，年輕人出人頭地的幾率是否也比較大？
陳剛教授：出人頭地的可能性大多了。在美國哪一個學(xué)校都是這個機制，給年輕人幾年時間，做到終身教授。我們的期望就這個人應(yīng)該是他的科研方向的前幾名，如果他做不到自然也就離開了。我們的機制就是這樣。
韓春雨事件最近在中國被炒的挺熱，之所以說到這個，是因為這個事件引起了全球科研圈對實驗可重復(fù)性問題的探討。您對此意見如何？
陳剛教授：我并不知道這個事情，所以去網(wǎng)上查了一下。我覺得這是個很簡單的事，任何從事科研的人，如果你的東西不能被重復(fù)，那你就有責(zé)任去告訴別人應(yīng)該怎么做?？茖W(xué)是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，你發(fā)表是希望把這個知識公之于眾，如果不能重復(fù)，那別人自然要問你問題。
撇開韓春雨事件真假且不論，從原則上說，每個人的工作，他自己要承擔(dān)責(zé)任，如果他發(fā)表的成果非常重要，大家肯定要去實驗室去重復(fù)這個工作。如果你不教大家如何重復(fù)，那就是個商業(yè)機密，既然是商業(yè)機密那為什么又要發(fā)表呢？
經(jīng)常有人會問，MIT有什么技術(shù)可以直接拿來用的？您對大家所抱有的這種想法怎么看？
陳剛教授：這個問題很多人問。其實我們那邊也快變成接待站了（笑）。我也不可能告訴大家那些技術(shù)馬上可以用，因為我不可能懂所有的技術(shù)。發(fā)現(xiàn)可用的技術(shù)這是一個長期的過程。中國現(xiàn)在做投資的人非常多，但哪有那么多技術(shù)給你投？這也是一種急功近利的表現(xiàn)。
有些的投資者，他們經(jīng)常到學(xué)?？疾?，當(dāng)學(xué)生們準(zhǔn)備好、技術(shù)也成熟的時候，他們就知道的比較早，從而在早期介入。這實際上是一個更好的模式。但對中國的投資者來說可能比較困難，畢竟在地理上距離太遠(yuǎn)。
所以談到捐款，可能更多是一個心態(tài)問題。我們經(jīng)?？吹剑绹芏鄠€人或公司捐款完全都是無償?shù)?，而中國會多少有點投資的心態(tài)。這一點您怎么看？
陳剛教授：我們當(dāng)然希望，也十分依靠捐款用于獎學(xué)金、裝修實驗室、做某方面的研究，或者贊助教授、提供教學(xué)經(jīng)費等。這些捐款要看捐款人的興趣。捐款人之所以給捐款，是覺得我們的事業(yè)值得他（她）的幫助，并不期望回報。我們希望捐款人跟學(xué)校建立很好的關(guān)系，這種關(guān)系會有什么樣的結(jié)果，捐款人會有自己的預(yù)期。但從根本上，不能指望我捐一塊錢，會有兩塊錢的收入。
另外，有一點MIT和其他學(xué)校不太一樣，我們不搞傳承，比如父母是本校畢業(yè)的，子女在錄取方面會有優(yōu)勢。我們錄取學(xué)生完全看個人能力。
MIT校園
最近中國也開始有些富豪為國外大學(xué)捐款，比如潘石屹和陳天橋，在做過一些調(diào)研之后，還是把錢捐到美國高校去了。國內(nèi)輿論導(dǎo)向明顯是負(fù)面的，而且中國的很多科學(xué)家也站出來說這是錯誤的決定。您如何看待這件事？
陳剛教授：這個事情本身很難評論，但國內(nèi)好像比較喜歡評論這些。但在美國，比如比爾·蓋茨的目標(biāo)就是幫助全世界的窮人，幫助非洲的窮人，有人去評論他嗎？這是捐款人自己的行為，他自己想要產(chǎn)生怎樣的影響。我覺得，不應(yīng)該去過多的評論這些，這是我自己的看法。
MIT現(xiàn)在非常關(guān)注能源、環(huán)境等方面的問題，您覺得像北京這種嚴(yán)重的霧霾，技術(shù)能解決嗎？
陳剛教授：這種巨大的社會問題都不可能是一個技術(shù)就能解決的。我們非?？粗剡@個社會問題，霧霾對中國來說就是實實在在影響每個人的。但要解決這個問題的話，首先你得找到源頭。這樣，才能有利與制定解決的方案。
解決這個問題也需要政策的支持和嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，因為沒有好的政策，人們就沒有動力去解決這些問題，因為問題的解決是要花好多的錢的。像八十年代洛杉磯的霧霾，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很大的改變，就是因為加州制定了清潔空氣相關(guān)政策和法規(guī)。當(dāng)這些政策法規(guī)有效執(zhí)行時，大家就會去發(fā)展技術(shù)。因此我覺得這里面最重要的就是個研究問題。從霧霾來源的研究，技術(shù)解決方案的研究，而且這些研究要跟政策更好的配合。
MIT已經(jīng)公布了一系列關(guān)于能源、環(huán)境、食品安全等相關(guān)的大型計劃，而中國又因高速發(fā)展帶來了很多這些方面的問題。MIT在未來會不會更多的關(guān)注中國？
陳剛教授：我們關(guān)注的這些方面都是全人類共同的問題。MIT與中國的合作也在增加。當(dāng)然，像霧霾，或者說環(huán)境問題屬于中國高速發(fā)展過程中對環(huán)境的忽略造成的。我至少能代表MIT機械工程系，希望能為解決這些問題做貢獻，同時也在找資源來做研究，畢竟，做科研都是要投入的。
但我們也不能說，一下子就能把這個艱巨的問題給解決了，但我們希望通過相關(guān)研究，至少能讓環(huán)境問題得到緩解。
我們的學(xué)生教授們對解決中國的環(huán)境問題是很有熱情的，我最近也在和很多人談這個，比如污染物顆粒大小、組成成分等。但要先去了解它，才可能有對應(yīng)的技術(shù)解決方案。
霧霾中的北京CBD
現(xiàn)在科技在中國非?；?，感覺從去年開始爆發(fā)，普通民眾也開始關(guān)心科技了。我們自己作為科技媒體對此是很有感觸的。您對此有沒有什么感受？
陳剛教授：實際上我覺得在中國，媒體相對來說更容易對社會產(chǎn)生影響。在美國，真正的這種對技術(shù)的關(guān)注，或者也可以說是炒作，實際上很難做起來，這個跟整個形勢有關(guān)。因為現(xiàn)在中國從中央到地方府都在談大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。但如果你在美國喊這個口號，恐怕沒人會理會。政策的大環(huán)境和媒體相互支撐，這確實也是像你們這樣的科技媒體的優(yōu)勢。
最后一個問題，中國留學(xué)生跟您當(dāng)年留學(xué)時有什么不同？然后您對現(xiàn)在去美國學(xué)技術(shù)專業(yè)的學(xué)生有些什么樣的建議？
陳剛教授：中國現(xiàn)在的留學(xué)生當(dāng)然是比我們那時多多了，而且像MIT的中國學(xué)生得都是非常優(yōu)秀的。我經(jīng)常跟人開玩笑說，現(xiàn)在的學(xué)生不像我們那時候，幾年書讀了從來不回家，從來不去旅游，從來不去度假。現(xiàn)在的學(xué)生條件更好，可以回家看父母，要度假，經(jīng)濟條件跟我們是很不一樣。
所以，他們的選擇性也更廣了，并不是說每個人要去做教授。他們的確很聰明，想象力也更大了，腦子里想的東西更多了，非?；钴S。如果說和當(dāng)年有什么相同的地方，至少在我看來，MIT的中國學(xué)生們讀書時非常用功的，這個和我們當(dāng)年很相似。
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